Jeffrey

吳寶春，1969年生於屏東，為知名麵包師。2010年，代表台灣參加在法國巴黎舉行的首屆世界麵包大師賽，打敗其他7國選手，獲得歐式麵包組世界冠軍。2010年年底，個人店面「吳寶春　店」正式在高雄開幕。
這個採訪差點排不進去，因為吳寶春實在太忙了，演講、活動、節目邀約不斷，向來樸實的吳寶春師傅也不得不多了個「新配備」─經紀人。

所有光環都因奪得世界麵包大師冠軍的榮耀而來，但42歲的吳寶春現在看待過去這改寫人生的一年，卻顯得格外平淡。一坐下，他開口就說：「冠軍已經結束了，我的另一個新階段才要開始。」聊了一會後他又再強調了一次：「冠軍只是當下，學習才是永遠。」

從屏東鄉下窮困的台灣囝仔，到躍上國際舞台成為世界第一，吳寶春口中的新階段，也是他眼前要學習的新目標、新挑戰：成為「企業家」。不只是要有企業家的經營版圖，更要有企業家的眼光、氣魄。

所以他公開傳授同業如何製作自己的得獎作品「酒釀桂圓麵包」與「米釀荔枝麵包」，不怕別人模仿、競爭。「既然要成為企業家，就必須訓練自己的格局不能狹隘，」吳寶春說，整個產業能夠共好，比一己獨贏更重要。

在高雄新開的店面，則是他邁向企業家之路的起點，目前已經有45名員工，吳寶春請來外部顧問，例如中國生產力中心提供管理諮詢，另外也打算讓員工上日語課，以便將來請日本老師來授課，或送他們出國觀摩。

聽吳寶春講話，實在很難想像他曾經不識字、害羞膽怯到開口時不敢直視對方眼睛，小小的個子跟臉龐，吐出每一個字的聲量並不大，卻傳遞出旺盛無比的能量跟意志。

昨天的冠軍，明天的企業家，永遠的麵包師傅，這，就是一路走來始終堅信「傻人有傻福」的吳寶春。

最近我們針對3千多名七年級生做了一項調查，問他們「30歲後最希望的成功模式」是什麼？超過一半受訪者選擇「像麵包師傅吳寶春一樣，找到發揮專長的舞台」。對於你成為七年級生的「新偶像」，感覺怎麼樣？

大家不一定要跟我一樣，從這麼辛苦的環境長大啦（笑），但可以有相同的精神跟態度。只要這兩項對了，就能夠跟我一樣。

名氣跟人氣都在得到世界麵包大師冠軍後快速竄高，過去一年，你的生活改變很多吧？

以前我是個麵包師傅，工作就是做好麵包，比賽回來後，接觸了很多不同領域，讓我有很多新體驗。

剛回來時，我還有點不習慣，比方說邀約很多，讓我好久沒有摸到麵包，覺得沒有安全感。不過，後來我慢慢轉換心態，不管我在什麼位置，就是把這個角色扮演好。

像現在接受採訪，應該講出自己深思熟慮後的內容，當我回到工廠，就回復麵包師傅的身分。

你喜歡這樣的變化嗎？

我覺得滿好玩的，這成績是我創造的，為什麼我不能去適應它呢？

這些事情會佔用我跟麵包相處的時間，我就把時間分配好。現在我把三分之二時間留給麵包，其他給麵包以外的事務。

跟麵包「約會」時，心裡都在想什麼？

腦海裡想的還是麵包。如何把這個麵包做得更好？如何修正我的動作？如果它跟其他的食材結合會怎麼樣？想到什麼就寫下來試做。

飲食的品味離不開生活體驗，通常是先嘗過美食，才知道什麼是美食。你出身貧苦，為什麼卻能在美味上不斷創新？

我薪水還很低的時候，就對自己一年投資超過10萬元，包括買國外的食譜書、上課、吃。有時候吃一餐花上1千塊，很心疼，但那經驗真的是不一樣。

如果站在消費大眾的立場來思考產品，就會知道消費者要什麼。方法就是不斷的吃！不斷的閱讀！不斷的觀察！

在以前訓練味覺的過程中，我曾發現自己有盲點。我是個傳統麵包師傅，做傳統麵包，再怎麼好吃，只能到某個境界。

於是，當朋友介紹我去喝紅酒、起司時，我開始思考每次品嘗的感覺；當我吃到臭豆腐、米血糕時，我會一併比較：好吃的道理在哪裡？我也接觸音樂，觀察哪些人聽什麼音樂？

甚至，我也去聽演唱會或戲劇表演，分析為什麼這種藝術表現比那種更漂亮？透過轉換這些思考來改善麵包，其實非常有趣。

你從何時開始覺得做麵包需要這些跨領域學習？

30歲左右時，朋友教我怎麼吃起司、聽音樂，後來我又去日本學習，看到他們的麵包有很多來自料理的創意，麵包師傅們有各自對音樂、藝術的喜好。我想，如果我要跟他們一樣，應該可以透過這樣找到方向。

我很喜歡看名人傳記，有些朋友說看這些沒有用，不可能按他們的方法成功，但我看這些書的時候不是這樣想。我會看他們遇到困難時如何解析、決策，這些對我幫助很大。我發現所有成功的人都有種特質，就是細心。

過去我也是大老粗，但後來因此慢慢學著改變自己，去觀察、分析、判斷。另外，企業家決策時不管是對是錯，都要能承擔責任不後悔。

我以前做事會猶豫不決，於是我告訴自己，如果想成為真正的企業家，就要學會勇於承擔。

所以，成為企業家是現在你給自己的目標嗎？

對。我心目中的企業家，氣度跟格局都不一樣，有領導的魅力，不單只是管理而已。我現在想的是，當我成為企業家以後，要如何帶領員工往前走。

我想成為企業家，但我永遠不會放棄麵包師傅身分。這兩者是一體，沒有衝突。

這是比賽後才有的想法，還是早就有的？

早就有的。只是以前沒有講出來，因為連店都沒有開。現在我既然有第一家店了，就可以開始準備成為企業家。

我今年最大的目標就是讓員工能夠分紅。另外，也希望實現以媽媽的名字成立基金會的夢想。

在很多採訪中你都提到母親對你的影響，你個性中這種凡事正面思考的特質，應該來自於母親？

我媽媽的工作是採鳳梨，非常辛苦，但我從沒有聽過她怨天尤人。那種吃苦耐勞的精神深深影響我。每當我覺得委屈，想起媽媽，就會覺得跟她比，還差得好遠，為什麼這點苦都吃不下？

國中畢業時，我認識的字不到500個，開始識字是當兵之後。當時我沒有任何想法，腦袋一片空白，最快樂的事就是每次領到薪水去吃豬腳。


等我開始看書，有了知識，於是開始思考：我離書中這些人好遙遠，該怎麼努力？我對自己說，只能一步一腳印，跌倒了，就爬起來繼續走。

當然，我也曾經懷疑過。努力了5年，還看不到成功時，我告訴自己：這表示我還不夠努力；努力了10年，仍然只是個麵包師傅時，我又告訴自己：因為我還不夠努力；當我問自己，到底要努力幾年時，我告訴自己，就勇往直前。

與其去責怪環境，不如反省自己努力了幾分？說不定我覺得自己努力了100分，別人看我，只覺得努力了10分。

這很有趣，你不是因為喜歡麵包而做麵包，反而是做了麵包之後才愛上它。怎麼樣才能從工作中開始喜歡工作？

當初是朋友帶我進來學做麵包，但他只待了3天就走了。我周遭的人沒有一個是做麵包的，回到故鄉時，發現跟同學都沒話聊，因為學的跟他們不一樣。

興趣是可以培養的，本來我也不知道自己要什麼，只知道要學一技之長，什麼都好。

當我慢慢從這個行業延伸出去，去學習音樂，發現音樂是我喜歡的；去學習藝術，發現藝術是我喜歡的，就像挖寶一樣，不斷結合更多元素時，我就開始愛上這個行業了，因為它讓我找到我的興趣。

所以即使不是進麵包這一行，你也一樣會做到出類拔萃吧？

對，我覺得會，因為我的信念是一樣的，即便是當個修理摩托車的師傅。

一定很多人來找你拜師學藝？你選擇徒弟時有什麼要件？

很多人寫信給我，我都會對他們說：可以來這裡試做幾天，等你下定決心後再決定。

我選擇徒弟的標準，首先是對這行業有熱情，而且只求付出，不求回報。沒有下定決心不要來，決定了就不要放棄。

天分不重要，因為我也沒有天分。專業需要的是努力，不是天分。

我曾經連磅秤都不會看，但既然比別人笨，我就比別人努力。在帶徒弟的過程中，我看過很多人自以為聰明，但不懂得努力，結果成了龜兔賽跑裡的兔子。有些人很努力只是一時不開竅，這種人往往到最後卻是最優秀的。

我念書時都是最後一名，有同學在畢業紀念冊上寫給我一句話：傻人有傻福。當時我不理解，覺得是因為自己笨，現在，我反而很喜歡自己是這樣的人：傻傻的，只有靠不斷努力，才能有所成就。